Бесплатный сервис

См. также

Реформы повышенной секретности

Медведев призывает привлечь частные инвестиции в здравоохранение

На туркменских деньгах станет меньше портретов Туркменбаши

Британские депутаты за реформу абортов (Фото)

Кудрин выступил против новой пенсионной реформы

Власти Чехии реформируют общественные финансы, сокращая социальные расходы

Обнародованы ключевые положения британской конституционной реформы

"МК" узнал о подготовке новой пенсионной реформы

Новости партнёров

Загрузка ...

Новости SMI2

Новости RedTram

Загрузка ...
 

Иерархия против мафии

29.07.2007 00:00 Врач Максим Осипов на собственном опыте знает, что такое национальный проект "Здоровье". Но и с идеями ученых, которые предложили ему оценить выдвинутый ими альтернативный план реформы здравоохранения, он согласен не вполне. Полный текст.

Для того чтобы оставить отзыв или проголосовать пожалуйста авторизуйтесь.

Оставить отзыв
 
Голосов за: , против:
Ваша оценка:  хорошо,  плохо
 
  1. 11.08.2007 11:08 feigel

    Это не отзыв, а просьба к редакции (Шевелеву?): связать
    с Осиповым напрямую (например переслать ему мой e-mail
    feigel@landau.ac.ru). Стиль его статьи мне очень близок, а вести серьезные разговоры на площади я тоже не любитель.
    В качестве своей "визитной карточки" -
    http://www.polit.ru/science/2006/10/18/nauka_2017.html
    Михаил Фейгельман, физик (и тоже выпускник 2-ой московской физматшколы)

  2. 11.08.2007 19:34 maysky

    Я с удовольствием прочел статью своего замечательного друга, д-ра Осипова, и хочу высказать несколько соображений. Я кардиолог, прошел 6 лет последипломного обучения в США, и последние 8 лет работаю в Бостонской больнице.

    Увы, я согласен, что предложенное Максимом Александровичем вряд ли осуществится.

    Но не из-за физической невозможности: финансировать проект относительно просто (достаточно было бы финансировать первую ступень американского экзамена - большинство малограмотных, «по блату» дорвавшихся и потенциально неуспешных претендентов отсеялись бы на этом этапе; сдавшим можно было бы дать в долг на оставшиеся ступени - они бы вернули деньги из резидентской, скромной по американским, но совсем неплохой по российским понятиям, зарплаты).

    Посланные на учебу в большинстве вернулись бы - если бы они были востребованы. Эмиграция - не удовольствие, и естественно желание человека жить и работать в своей стране. А для врача естественно и желание быть востребованным и приносить пользу. Но: для этого и необходима новая иерархия, где возвращающиеся врачи станут новой медицинской элитой - намного лучше оплачиваемой, чем их коллеги, не обучавшиеся за рубежом (пусть и намного хуже, чем врачи в США). Ни один из нам знакомых врачей не вернулся в Россию именно из-за отсутствия такой востребованности. Страны, выходцы из которых охотно едут обратно заниматься медициной, создают для этих врачей особые условия: хорошие должности (зав отделением, клиникой и т.п.) и достойный доход.

    Наконец, вполне согласен с высказанными в нескольких отзывах соображениями: американская медицинская СИСТЕМА дорога, затратна, и не оптимальна. Но для больного (и застрахованного) человека медицина в США - лучшая в мире, и подготовка врачей здесь самая хорошая. Поэтому стремление перенять знания именно отсюда абсолютно оправдано.

    Проект скорее не состоится из-за психологических и политических препон, из-за отсутствия желания со стороны властных структур пойти на разрушение существующей "мафии" и создание профессиональной "иерарахии". Но писать, говорить об этом надо - вдруг кто-то наверху услышит и поймет? Или частный сектор создаст свою собственную систему?

  3. 13.08.2007 00:42 gef

    Предваряя разговор.

    Я прожил в Штатах в качестве постдока около трёх лет, вернулся, и прекрасно себя чувствую. Продолжаю работать по спеиальности.

    Я прекрасно понимаю людей, которые пишут про фашистский режим, про то, что им нас всех жалко, про то, что Россия обязательно распадётся на несколько государств. Так же, прекрасно понимаю и то, что некоторые спокойно встраиваются в жизнь чужой страны, а для других это - и правда душевная болезнь, длящаяся десятилетиями.

    По существу. Я считаю, что построение новой иерархии невозможно, если встроиться в неё будеть нельзя, не выезжая за рубеж. Обязательно должна быть возможность переподготовки специалиста здесь, в нашей стране, на русском языке, до мирового уровня. Пусть выехавший и стажировавшийся там человек и будет изначально иметь большие возможности в иерархии, но нельзя перекрывать дорогу тем, кто не может освоить иностранный язык в объёме, необходимом для стажировки за рубежом. Если единственный путь начать продуктивно и за большую зарплату работать по специальности - через Штаты, то всё загнётся из-за "отрезанных" от этой системы людей, которые будут считать себя несправедливо ущемлёнными.

    Есть люди, которые хотят работать и могут, хотят но не могут, могут но не хотят, не хотят и не могут. С первой и последней категорией всё более или менее ясно, а вот две средние стоит рассмотреть подробнее.

    Так уж повелось, "не могут" означает множество ситуаций - профессионально неспособны работать на современном уровне, не в состоянии следовать за новыми меняющимися возможностями, не умеют работать в среде нашего отвратительного менеджмента. И в каждом - кроме невозможности к профессиональному росту - случае нужно менять среду, окружающую человека. По поводу менеджмента и следования новым возможностям - это целиком задача не профессионала, а среды, которая в Штатах "дружелюбна" (в частности, информация о грантах и конференциях там доходит до человека значительно раньше крайних сроков подачи документов, не говоря уже о качестве управления в учреждении).

    Те кто могут, но не хотят - гораздо более сложная проблема, так как у нас в стране мотивации в среднем меньше, чем в западных странах. Но если по кусочку решать маленькие проблемы, которые косвенно связаны с улучшением атмосферы в проф. среде, то таких тоже станет значительно меньше.

    Теперь про английский. Чтобы стать хорошим профессионалом нужно обладать набором качеств. Причём одновременно. Вот, например, талантливых людей пусть среди всех процентов 7. И усидчивых и трудолюбивых - тоже процентов 7. И получается, что талантливых и (усидчивых и трудолюбивых) уже 0,49 процента. В нашей стране значительно меньше людей, способных верить, что замысленное ими они в состоянии выполнить, чем в западных странах - пусть тоже 7 процентов. Получается, что из тысячи лишь 5 человек способны вылезти в "наверх" в новой иерархии. И если мы ещё вводим для отбора новый фактор - способность к обучению на иностранном языке (хотя многие люди могут читать проф. литературу, совсем не многие могут на языке обучаться) - от 5 человек из тысячи останется ещё меньше. Поэтому - поскольку профессия врача является массовой - нужно создать возможности проф. роста до самых высоких ступеней для людей, не умеющих учиться на иностранном языке, но сполна обладающих другими важными для проф. роста качествами, так как этих людей и так очень немного, они все штучны.

    Если говорить про частности, то на моих глазах общительная, разговаривающая на языке ученица быстро обросла международными связями и деньгами, хотя является наследницей темы, которую придумал её учитель, увы, не умеющий говорить на языке. Я уверен, что она сама бы эту тему или аналогичную ей придумать не смогла.

    Такие вот соображения.

    Спасибо, что прочитали.

    А. Геф.

    И теперь эпилог. В г. Филадельфия был такой маршрут автобуса - 20, шёл от конечной станции одной из веток метро далее на северо-восток, через места, где живёт русскоязычная эмиграция. Я ехал на автобусе в Franklin Mills, и села одна пожилая пара - они ехали принаряженные, видимо в гости. Фраза на русском "нет, хорошо, что мы всё-таки сюда приехали" была сказана с такой тоской, что, в общем, определила мой выбор в отношении дальнейшей жизни либо в Штатах, либо на родине.

  4. 13.08.2007 05:36 Bulatov

    Как только кто-нибудь из Российских олигархов по настоящему займется благотворительностью и построит в России обычный (для США) многопрофильный госпиталь,в котором будут представлены все современные медицинские специальности,можно будет ожидать определенный прорыв в системе подготовки Российских медицинских специалистов.Для этого меценату необходимо раскошелиться на recruitment специалистов мирового уровня (не обязательно русскоязычных),которые будут лечить россиян и учить российских врачей получая при этом адекватную плату за работу.Госпиталь может вполне иметь часть,занимающуюся лечением платных пациентов(тех,которые сейчас уезжают на лечение за границу),чтобы не быть убыточным.Каково будет процентное соотношение платных пациентов и бесплатных (которых оплачивает бюджет и российская "страховая медицина") -решать меценату.Такой госпиталь сможет открыть полноценные программы подготовки врачей (резидентуры) всех специальностей.
    Набор в резидентуру должен,естественно, осущесвляться на основе реального конкурса.
    Профессионалы за пределами 1/6 суши перемещаются по миру свободно и не рассмативают свой переезд в Россию или какую угодно другую страну,как эмиграцию.Тем более,как болезнь.Не нравится,не подходит (в том числе и финансово)-никто никого не держит.

  5. 13.08.2007 14:37 notrem

    Вот интересное интервью, данное М. Осиповым на радио Свобода http://www.svobodanews.ru/radio/shen.htm.
    Это интервью - об опыте выживания и обустройства жизненого пространства в мире постмодерна. Опыт человека, не приемлющего и поэтому не вполне понимающего постмодерн, что отражается в его литературных вкусах и пристрастиях. Не приемлющего не от глупости или душевной нечувствительности, а от самодостаточности. Опыт смотрения на мир глазами русского интеллигента 19-20 века. И, что самое удивительное (и отрадное!), опыт позитивный. Это интервью помогает понять, почему столь точный диагноз, поставленный Осиповым отечественной медицине, приводит автора к довольно фантастическим идеям о методах лечения социальных недугов.

  6. 17.08.2007 09:11 cucsa

    Уважаемый Максим,
    Очень меня рассмешила, уж простите, идея "отправки" молодых врачей в резидентуру в США с непременным условием возвращения обратно под угрозой занятия ключевых постов. Во-первых по отношению к самим молодым врачам. Давайте без петровских методов и ГУЛАГА, ладно? Заниматься "острой" клинической практикой, будучи совершенно неопытным врачом кому все в новинку, по 100 часов в неделю - не сахар, а в чужой стране, без поддержки семьи и друзей - на это способны единицы наиболее организованных, мотивированных и самоотверженных людей. Тут кто-то математические выкладки использовал чтобы выразить ту же мысль. И по окончании этого, простите за сильное выражение, личного ада, человеку который заслужил своим горбом право выбирать где ему жить и работать, вы скажете как собаке "назад"? Многие (кто по своей воле может и вернулся бы) вам бросят в лицо какие бы деньги ни были вложены ранее в отправку в Штаты, и скажет куда вам идти, и будут правы. И таким образом вы потеряете лучшие кадры.
    Дальше. Как быть тем врачам, которые по каким бы то ни было причинам не хотят уезжать из России за границу? они автоматически становятся изгоями в вашей новой иерархии.
    Еще дальше. А что если я хочу быть хорошим врачом и учиться в Америке, а ключевых постов занимать не хочу?
    И еще дальше. Да, Америка как и Россия, большая страна, но это не значит, что американская система здравоохранения должна быть воспроизведена в России. Общеизвестны глобальные рейтинги по которым США уступают как минимум нескольким европейским системам. В Европе (частью которой мы являемся, если не экономически, то культурно и географически) есть очень много хороших вещей которым можно поучиться, поближе к дому и без 80-часовых недель. Guidelines и шикарные методы исследования в медицине полезны, но еще не все - проработав семь лет в Британии, год во Франции и год в Канаде (это помимо России-матушки), я в этом абсолютно уверена.
    По поводу востребованности и собственной инфраструктуры совершенно согласна с доктором Майским.

    С уважением,

    Мария Ильина

  7. 29.08.2008 15:31 magadan

    MaximOsipov сказал:
    Мы предлагаем в течение нескольких лет подготовить несколько тысяч молодых врачей из всех районов России для отправки их в США в резидентуру и для последующей специализации.

    Это интересно. Хотел бы спросить, кто будет определять кого посылать в США на обучение, а кого не надо? Это будет делать государственная номенклатура? Или Вы сами? Если конкурс, то кто его будет проводить и на каких условиях? За последние десятилетия в нашей стране было столько конкурсов и в экономике и в образовании и др., что сегодня доверять их объективности может лишь наивный человек.
    А каковы критерии лишения прав врачебной деятельности? Кто это будет решать? Последипломное образование в России больше не нужно? Не под эту ли идею закрыты несколько кафедр в академии последипломного образования? Исчезли из отечественной медицины целые направления?
    Как Вы представляете себе в сегодняшних условиях массовую посылку на учебу в США, когда руководство страны стремится поссориться со всем миром, в том числе и с самими США? Ребята они молодые, пришли надолго и отечественная медицина им врядли скоро понадобится, если понадобится вообще...

    Знаю, что для вашей защиты были привлечены немалые силы общественности, которая молчит в 99,9% других подобных случаев. Я искренне рад, что вам удалось построить "социализм" в отдельно взятой Тарусе. Но для меня очевидна утопичность подобных планов сегодня в нашей стане. Более того, подобная позиция играет на руку организаторам сегодняшних "реформ здравоохранения" объявивших главной целью - упорядочивание экономических взаимоотношений между врачом и пациентом. Разрушать всегда легче, чем стоить... извините. В этом смысле мне очень нравится лекция Ивана Петровича Павлова "О русском уме..." Вы без труда найдете ее текст в интернете...

  8. Страницы:   предыдущая 1 ... 5 6 7
Загружается, подождите...

Избранные ресурсы




Rolex cellini replica here
Franck Muller Replica