15.07.2007 00:11 На этот раз – поединок в Клубе "И" заочный. Главный редактор "И" Людмила Телень встретилась с директором Института экономики переходного периода Егором Гайдаром, Михаил Шевелев задал вопросы по телефону Александру Гольдфарбу. Полный текст.

Отзывы (14)

16.07.2007 00:01 Valigleb
Гайдар не учитывает принципиально важный момент: Тайвань в лучшем случае соизмерим с одним нашим регионом, а во многих случаях меньше!Россия -
империя! И именно империя не позволит ей стать "Тайванем", то есть, демократией! Впрочем, через 15 лет - не будет России, как империи. В одном или двух
государствах,
образующихся после ее распада, демократия - возможна! Но не в России!

Цитировать
16.07.2007 00:25 Valigleb
А что касается Березовского, действительно, давно пора нашей интеллигенции выяснить, кто он на самом деле? Провокатор на службе Путина или... наивный слишком доверчивый человек, каким охарактеризовала его В.И. Новодворская в разговоре со мной в кулуарах
одного из съездов "Либеральной России"?
Для меня же, очевидно: он, как и другие
"оппозиционеры"
(в кавычках и без) - хочет сохранить Россию, как империю! А значит он - не демократ! Ибо,
демократия и империя - две вещи не совместные!

Цитировать
17.07.2007 11:31 aas
А все-таки непонятно, какова конечная цель у Гольдфарба и сотоварищи? Березовский, это понятно, у него ясные личные интересы - вернуться в серые кардиналы. А у идейных сподвижников, кто защищает бандюка Закаева и т.д.?
Свалить Путина? И какой ценою для остальных его сограждан? "Разрушим все до основания, а затем..." Спасибо, уже проходили!

Не надо, кстати, забывать, что абсолютно все демократии, которые сейчас существуют, были созданы СНИЗУ, когда сам народ, ДОЗРЕВ до этих ценностей, сваливал авторитарные режимы. Демократизация сверху, это Александр 2, Горбачев и Ельцин. Мы хорошо помним, чем все трое закончили и чем это кончилось для страны. Бывает еще демократизация со стороны - это американцы в Афганистане и Ираке, еще раньше - в Иране и Вьетнаме. Тоже известно, чем все кончилось...
Потому полностью согласен с Гайдаром.

Цитировать
17.07.2007 22:26 Bundes
aas сказал:
Не надо, кстати, забывать, что абсолютно все демократии, которые сейчас существуют, были созданы СНИЗУ, когда сам народ, ДОЗРЕВ до этих ценностей, сваливал авторитарные реживы.

Бывает еще демократизация со стороны - это американцы в Афганистане и Ираке, еще раньше - в Иране и Вьетнаме. Тоже известно, чем все кончилось...

Как насчёт американцев в Корее, а ещё раньше в Германии и Италии? Это не демократизация со стороны?

Цитировать
18.07.2007 21:54 Valigleb
aas спрашивает: "Какова конечная цель у Гольдфарба и тех кто защищает бандюка Закаева и т.д.? Свалить Путина? И какой ценою для остальных его сограждан?".
Отвечаю: Во-первых, Закаев - не бандюк!
Таких "бандюков" - побольше бы среди российских лидеров... глядишь, жили бы мы в другой стране! Во-вторых, "Свалить Путина" - цель "Другой России", а не тех, кто защищает Закаева! И наконец, почему aas считает, что свалить Путина -
значит все разрушить? Он что - пуп Земли, без которого все рухнет?

Цитировать
19.07.2007 14:42 aas
2 Bundes:
Про Корею, честно говоря, не знаю. И то, тот факт, что страна разделилась на 2 части, уже говорит, что демократизация прошла не очень успешно. Ну то есть что значительная часть населения в результате "внешней демократизации встала на сторону коммунистов. К сожалению, я не в курсе, что там было до этого.

2 Valigleb:
С Закаевым я, конечно, лично не знаком, но, поскольку имею к Кавказу самое непосредственное отношение (я сам этнический кавказец), знаю, что там за публика и что там происходило, когда эти люди были у власти. Путинская цитата про "Аллах над нами - козлы под нами", скорее всего, полная правда, и видеть в Закаеве порядочного человека я не склонен, ибо порядочные люди в той власти могли оказаться лишь ненадолго, на начальном радужном этапе, IMHO.
Вообще, касательно кавказских народов, Социальное сознание и менталитет за редким исключением находятся там на уровне середины средневековья. Если сравнить с историей России, это примерно эпоха Домостроя. Касательно чеченцев и ингушей, на это накладываются еще богатые разбойничьи традиции этих народов, которые не давали покоя окружающим еще задолго до прихода на Кавказ России и Турции. На этой территории, насколько мне известно, никогда не возникало государственных образований (в отличие от ближайших соседей - Осетии и Дагестана), и даже Легендарному Шамилю не удалось в полной мере интегрировать их в свое государство.
Потому посторить в такой среде гражданское общество за несколько лет (или даже десятков лет) вряд ли получится. Как жить с этими народами соседям? История, боюсь, не имеет достаточно премлемого ответа на такой вопрос. Известно только, что не надо делать. А не надо, прежде всего, давить и учить там кого-то жить. И может быть, Путин пошел по правильному пути: поставил во главе Чечни, пусть немного отмороженного, но вполне контролируемого извне Кадырова и пустил этот котел вариться в своем соку, лишь бы соседям не досаждали (последнее, правда, он не сделал должным образом, к сожалению).

Ну и касательно Путина: Я имел в виду, рано еще его валить, пусть хотя бы после предыдущего бардака улицы подметут да сырьевые отрасли хотя бы на ноги встанут. Люди немного отдохнут от бардака и, глядишь, и больше желающих демократии появится. Вот тогда и придет время для следующей итерации. А пока мозги 95% населения до этого явно не созрели еще. IMHO.

Цитировать
19.07.2007 22:29 Johnny72
У Гайдара столь явно бросается в глаза его желание сохранить свою репутацию, что, когда он недоговаривает, он говорит больше, чем когда говорит. Он бы вообще лучше отмалчивался, но это значит окончательно потерять лицо. Его положение схоже с положением прислуги в доме терпимости, то есть он там не по профилю, но глаза и нос закрывать приходится.И только в совсем возмутительных случаях восклицать - Господа, как можно-с...

Цитировать
20.07.2007 00:45 Tohir
Березовский действительно помогает Кремлю - но только потому, что он сдался на милость сильного, когда - на примере с полонием - показали, как изощренно научились работать ФСБ (или у них появился действительно творчески одаренный сотрудник). То, что затея с полонием сорвалась, это все же случайность и в следующий раз могут придумать что-то еще изощреннее. Потому Березовский и дал сигнал - не трожьте меня, и я не только не выставлю оставшийся компромат, но буду вам помогать отсюда.

Цитировать
20.07.2007 18:13 telen
Спасибо за содержательную дискуссию. Тем, кто постоянно читает "И" и кому интересно обсуждать наши темы, предлагаю подумать над тем, чтобы завести блог у нас на сайте и начать создавать community "Избранного". Появится такое желание, напишите в моем блоге. С уважением, Людмила Телень

Цитировать
04.09.2007 09:03 Maik61
Видимо ранно петь за упокой матушка еще за себя скажет слово! А вот дисскусия между двумя обиженными, полный бред. В одном согласен с Гайдаром Береза мстит и из кожи лезет чтобы навредить хоть как нибудь, это его стиль. Важно другое дисскутируют два Дермократа нанесшие в свое время огромный вред России. Один в силу своих полномочий на посту премьера другой постоянный борец с неизвестностью постоянно опускающий матушку. Гайдар при каждой власти одним словом "Тимуровец" поет как и дедушка, вот только когда он искренен? А у "Цимермана" вообще крышу сносит при слове Путин. Это как в сказке "Помиловать нельзя" страна в обппассноссстиии. А вам Людмила большое спасибо, разные подходы и мнения признак здоровья на вашем КАНАЛЕ (шутка).

Цитировать
Страницы: 1 2 следующая →

Имя
E-mail
Сообщение [quote="Valigleb"]aas спрашивает: "Какова конечная цель у Гольдфарба и тех кто защищает бандюка Закаева и т.д.? Свалить Путина? И какой ценою для остальных его сограждан?". Отвечаю: Во-первых, Закаев - не бандюк! Таких "бандюков" - побольше бы среди российских лидеров... глядишь, жили бы мы в другой стране! Во-вторых, "Свалить Путина" - цель "Другой России", а не тех, кто защищает Закаева! И наконец, почему aas считает, что свалить Путина - значит все разрушить? Он что - пуп Земли, без которого все рухнет?[/quote]
Код, изображенный на картинке:

Авторизоваться

Зарегистрироваться

Борис Березовский: революционер или провокатор?

Отзывы (14)

Избранные ресурсы