Иностранная пресса заговорила о самой болезненной для российской элиты теме – о ее счетах в западных банках и недвижимости за пределами России. Политолог Андрей Пионтковский утверждает, что этими разговорами никого не напугаешь.
Может ли российско-грузинский конфликт привести к международной изоляции России? Как он повлиял на внутриполитическую ситуацию в стране? На вопросы "И" отвечает политолог Дмитрий Орешкин.
- Может Запад всерьез поссориться с Россией из-за Южной Осетии?
- Уже понятно, что Россия сама себя загоняет во внешнеполитический угол. Заметьте, это пока не связано с каким-то санкциями со стороны Запада.
Например, Белоруссия начинает бояться России больше, чем Европы. Батька Лукашенко понимает, что именно он рассматривается Россией как главное препятствие на пути создания российско-белорусского Союза. И косится на собственных чекистов, которые в союзе с московскими чекистами могут его устранить, чтобы поставить своего президента, более ориентированного на Москву. Соответственно, он начинает чистить собственные силовые кадры и поглядывать на Запад. Это не значит, что Лукашенко согласовывает свои позиции с НАТО. Он элементарно боится, что продемонстрировавшая свою способность к силовым решениям Россия отнимет у него власть.
В Казахстане тоже насторожились: а вдруг в России скажут, что Северный Казахстан является Южной Сибирью – и отберут с помощью танков? Танков-то у России больше, чем у Казахстана, поэтому для него куда безопаснее ориентироваться на страны с западной системой ценностей.
В общем, изоляция России грозит, в первую очередь, со стороны прежних сателлитов. Нам упорно внушают, что это якобы НАТО нашу страну "обхватывает в клещи". Однако на самом деле эти страны из соображений авторитарной бюрократии просто сами разворачиваются в сторону Запада. - Одновременно на Западе звучат предложения: исключить Россию из "восьмерки", не принимать в ВТО, заморозить счета... Исключат, не примут, заморозят?
- Не столь уж важно, заявит ли Запад открыто о введении каких-то конкретных санкций против России. Напряженность в ее отношениях с Западом неизбежна, поскольку Россия ведет себя не в соответствии с принятой там системой ценностей. Хотя до прямой конфронтации может и не дойти: европейским странам нужна российская нефть, нужен газ.
Понятно, что Западу хотелось бы быстрого, эффективного давления на Россию. Но его демократический механизм воздействия – стайерский, потребуется время, чтобы результаты этого воздействия стали чувствительными.
Куда эффектнее – силовой механизм воздействия: он спринтерский. Можно быстро ввести куда-то танки и завоевать территорию. Зато потом начинается стайерское изнемогание на дистанции, потому что танками экономику не поднимешь. И вот как раз на уровне долгосрочных процессов Россия и будет проигрывать. Опыт таких поражений у нас есть. В 1968 году ввели танки в Прагу, навели порядок – известно, чем все закончилось через 20 лет. В 1979 году ввели танки в Афганистан – и через 10 лет с позором вывели. Потому что на длинной дистанции силовые методы не работают.
Проблема нынешней российской власти в том, что сегодня силовой механизм применяется на фоне нарастающих внутренних экономических проблем. Уже сейчас мы видим, как Стабилизационный фонд (теперь разделенный надвое) используют для выплаты пенсий. Это значит, что в открытую начали проедать ту многократно проклятую кудринкую "заначку". Проедят быстро, потому что рынок падает и будет падать, потому что на фоне силовых действий ощущения стабильности нет.
Если Советский Союз умирал в течение 10 лет после Афганистана, то сейчас это произойдет за два-три года. Именно поэтому у Запада (и там это прекрасно понимают) нет необходимости слишком жестко действовать, душить Россию. Можно просто отойти и со стороны смотреть, как она сама будет задыхаться. - То есть вы сомневаетесь в реальности введения санкций против России?
- В принципе, не исключено, что какие-то шаги в этом направлении будут сделаны. Другое дело, что подобными предупреждениями российских приверженцев силового курса не испугаешь. Исключите нас из "восьмерки"? Пожалуйста, не очень-то она нам и нужна, жили мы прекрасно без нее – это позорник Ельцин пошел на поклон и зачем-то вымолил для России там место. Не примете в ВТО? Да не очень мы туда и рвемся...
Сторонники силового курса находятся в плену своих собственных пропагандистских мифов: могучая советская страна прекрасно жила, не ориентируясь на мнение Запада. На самом-то деле Советский Союз был "Верхней Вольтой с ракетами", но об этом они не хотят вспоминать. - Именно эти люди сегодня определяют российскую политику? Или во властной элите все-таки есть группировка, способная "вразумить" силовиков?
- Россия, с моей точки зрения, в результате "осетинского конфликта" проиграла – и в экономическом, и во внешнеполитическом смысле. Силовой же блок, безусловно, выиграл. И жаждет продолжения. Военные считают Медведева предателем за приказ отвести войска, они требуют увеличить военный бюджет: на четверть или, может, на половину, а желательно – вдвое... Выстроились свиньей и нацелились на прожирание государственных денег. Трудно теперь им денег не дать – после того, как был сделан шаг в сторону силового взаимодействия с окружающим миром...
Теперь силовики попытаются тихо "душить" президента: Медведев будет говорить про вывод войск, а они будут приказ саботировать. Помните, как министр иностранных дел Лавров заявил, что наших войск в Поти нет, а через два часа пришло сообщение, что российскими военными на рейде Поти взорваны грузинские корабли? Думаю, что глава МИД не лгал, он был просто обманут... Или другой пример. Военные говорят: нас нет в Гори. С чего же тогда 50 тысяч беженцев покинули город? Они что, просто так сорвались с места, бросили свои дома? В это невозможно поверить.
Ситуация, похоже, выходит из-под контроля руководства страны. При этом наметился раскол в элитах. С одной стороны, Медведеву говорят: посмотрите, что происходит, мы потеряли 30 процентов фондового рынка, Роснефть дешевеет, и Газпром, и Сбербанк – кончать надо с войной. Президент как рационально мыслящий человек решает, что надо войска выводить. Однако силовики протестуют: мы кровь проливали, ты нас предаешь!
Медведев оказывается меж двух огней. Уже ясно, что лучше было вообще не начинать эту кампанию. Но теперь, раз уж начали, вроде бы нужно и дальше демонстрировать жесткость... Однако продолжать демонстрировать жесткость – значит, смотреть, как рынок и дальше будет проваливаться...
- Как долго это противостояние элит будет продолжаться? Кто победит?
- В стране восстановилось мощное силовое лобби. И теперь, впервые в России, появляется реальная угроза военного переворота, перехвата власти силовиками.
- Перехвата власти с целью передать ее кому? Путину?
- Неважно кому. Может, Путин в нынешней ситуации показался силовикам недостаточно жестким и его тоже захотят оттеснить...
Наша внутриполитическая ситуация после юго-осетинских событий стала хуже, чем была: вообще непонятно, кто на самом деле сейчас руководит страной.
- Неужели вы всерьез полагаете, что в России реален путч?
- В том-то и дело, что раньше такая перспектива была просто немыслимой. А теперь она стала мыслимой. Её приходится иметь в виду.
Есть серьезная группа политиков, которые ориентируются на советские милитаристские ценности и которых, естественно, не удовлетворяло, что современное российское руководство избрало другие ориентиры. Акция в Южной Осетии позволила им консолидироваться, приподнять свой престиж, "обновить" стиль государственной риторики...
- Если они и без того укрепляются, зачем им военный переворот?
- На этом фоне возможен и такой вариант: произойдет внутреннее перерождение российской власти, она станет более милитаристской. Кстати, основа для милитаризации создавалась давно – все больше людей в погонах появлялось в высшем руководстве страны. А теперь созданы условия, чтобы это количественное накопление кадровых ресурсов преобразовать в реальную политику, чтобы, как было в советскую эпоху, силовики определяли внешнюю и внутреннюю политику станы.
Это – мягкий сценарий. Но если вдруг начнется сильное сопротивление со стороны экономических элит, которые понимают, что милитаризация наносит ущерб российской экономике в целом и, что еще важнее, их личным деловым интересам... Тогда может реализоваться сценарий более жесткий. Выскочит какой-нибудь генерал молодой, который заявит: "Путин - слабак, не говоря уж о Медведеве. Нам нужна сильная, решительная русская армия, которая наконец-то восстановит славу России. Я вам это гарантирую..." Не думаю, страна окажет ему сколь-нибудь организованное сопротивление.
- По-вашему, в итоге более чем 15-летнего демократического развития Россия готова принять хунту, режим "черных полковников"?
- Ну почему – "хунту"? Представьте, что завтра нам объявляют: в стране учрежден Комитет национального спасения и власть передается ему. Вы уверены, что парламент выступит против? Я – не уверен. И народ на улицы не выйдет.
Все будет решаться на внутриэлитном уровне. А мы узнаем лишь о результате торга.
Не хочу сказать, что это может стать реальностью прямо завтра. Но такой вариант стоит иметь в виду. В любом случае внутренняя российская ситуация стала гораздо более сложной и непредсказуемой, менее управляемой легальными конституционными методами, чем была прежде.
- На данном этапе победу одержали силовики. Но есть и другая часть властной элиты. Она сейчас просто не идет на обострение, опасаясь именно вот такого "путчевого" варианта? Или оказалась значительно слабее, проиграла окончательно?
- В долгосрочной перспективе, конечно же, экономическая элита сильнее. Кстати, значительная часть генералов – одновременно и бизнесмены, которые прекрасно понимают, что по их бизнесам жесткая силовая политика тоже ударит. Они стоят перед очень сложным выбором: либо стабильность и постепенный рост благосостояния, либо резкое политическое усиления – и тогда можно "взять банк" сразу. Соблазн, кстати, серьезный. Наверняка сейчас многие прикидывают: а не хватануть ли все немедленно, подмяв под себя бюджет - чтобы не торговаться с разными кудриными... Известная коллизия: "Всё мое – сказало злато, всё мое – сказал булат..."
Сейчас важно не дать генералам окончательно "оседлать процесс". Тогда, в долгосрочной перспективе, злато все-таки окажется сильнее, чем булат.