Официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин назначен Послом России в Республике Куба. Раньше дипломат уже работал в Гаване в ранге советника-посланника. Завершая работу в Москве, он поблагодарил журналистов за "поддержку и понимание".
Сегодняшнего нашего собеседника с полным основанием можно считать экспертом по Кубе: он живет и работает в этой стране уже два десятка лет. С корреспондентом «И» он согласился встретиться на условиях анонимности, поскольку опасается, что кубинские власти могут объявить его персоной нон грата. Учитывая характер кубинского политического режима, редакция – в порядке исключения – решила выполнить эту просьбу. – Как будут развиваться события после ухода Кастро?
– Я думаю, если место Фиделя займет Рауль, его быстро сметет военно-политическая элита, которая попытается самостоятельно делать бизнес. Но максимум через 10 лет страну будут контролировать Соединенные Штаты.
– Почему?
- Для Кубы США – естественный партнер. Лучше всего это видно на примере туризма. Куба принимает два с половиной миллиона туристов в год – на 10–12 миллионов населения это много. Кто является хозяином гостиницы? Тот, кто инвестировал деньги, тот, кто ее построил? Нет. Реальным владельцем является тот, кто заполняет ее посетителями. Если у тебя есть поток туристов, ты можешь одну гостиницу поднять до небес, а другую, пусть даже она в сто раз лучше первой, обанкротить. То есть реальными владельцами всего кубинского турбизнеса станут, в конце концов, американские туристические компании.
То же самое можно прогнозировать по другим отраслям. Телекоммуникации, например. Сегодня во всем мире это гигантский рынок – больше, чем сырьевой. Металл. Крупнейший потребитель никеля в мире – это США. Сейчас Куба продает никель черт знает кому, а ей экономически выгодно торговать именно с США.
– Вы были свидетелем угасания отношений России с Кубой. Что, на ваш взгляд, стало в этом процессе «точкой невозврата»?
– Наверное, визит на Кубу президента Путина в конце 2000 года.
– Когда было решено закрыть российскую военную базу в Лурдесе?
– Лурдес – это особая история. Там была геополитическая игра, которую наши проиграли… Если вы помните, примерно в это же время Гонконг перешел де-юре к Китаю. Но де-факто китайцев туда не пускали. Чтобы добиться своего, они уговорили крупного российского военачальника (можно только домысливать, насколько весомыми были аргументы) пролоббировать закрытие нашей радиоэлектронной станции в Лурдесе. И приступили к переговорам с Кубой о том, чтобы на месте российской военной базы построить свою. У американцев началась дикая паника. После чего Китаю не составило труда сторговаться: вы нас пускаете в Гонконг, а за это не создаем в Лурдесе свою базу. Фидель страшно обозлился на китайцев за то, что его использовали, что он оказался разменной пешкой в игре между Китаем и Штатами. Ведь под это дело он успел совершенно бесплатно отдать китайцам брошенные нами предприятия – завод холодильников, завод телевизоров и многие другие заводы по производству бытовой техники. Их наши просто бросили и ушли.
– Но не Лурдес стал причиной того, что тогда же прекратило свое существование межправительственное соглашение «нефть в обмен на сахар», подписанное еще при Хрущеве?
–Нет, конечно. Ведь на Кубе Владимир Путин подписал этот протокол, но в Москве о нем просто «забыл». В информированных, как принято говорить, кругах тогда шептались, что он обиделся на Кастро – тот визит для российского президента был неприятным. Дело в том, что на Кубу все ездят без жен, поскольку Фидель не женат. Наша администрация знала об этом. Тем не менее российский президент прилетел с женой. Фидель лично встречал Путина, но его жену в машину Кастро не пригласили – из аэропорта она ехала в другой машине. Возможно, значение этой истории преувеличено, но документ даже не был передан в секретариат.
– Скорее всего, президент просто решил, что такое сотрудничество убыточно. Считалось ведь, что мы оказываем Кубе братскую помощь: дешево продаем ей нефть и совсем недешево закупаем там сахар.
– Ничего подобного – это все чистое вранье. И в советское время, и в постсоветское нефть и сахар шли по биржевым ценам. Никто в мире не продает нефть или сахар по фиксированным ценам. Это биржевой товар. Может быть скидка – это нормально, если стороны договорились. Но вздумай какая-то страна продавать нефть или сахар не по биржевой цене, ее тут же заблокируют, никто не даст этими вещами заниматься. Ни один международный банк это финансировать не будет, потому что это хулиганство, это ломает все правила игры.
– Видимо, для страны это все же было невыгодным делом.
– Знаете почему? Потому что «Союзнефтеэкспорту» это было неинтересно – по причине исключительно наплевательского отношения к бизнесу, к государственным деньгам и национальным интересам. Ведь что делали эти умники? Они российскую нефть из Черного моря тащили на Кубу. Им все равно было – не свой бизнес, государственный. А когда в 1996 году его отдали группе «Менатеп», сразу стало выгодно. Потому что она нефть из Черного моря продавала в Средиземном, а на Кубу поставляла ту, что покупала в Мексике и Венесуэле. Экономия на фрахте – 45 долларов на тонну. А бизнес этот – нефть на сахар – составлял в те годы 95–96 процентов торгового оборота между Россией и Кубой. Остальные 4–5 процентов приходились на сотни наших представительств, оставшихся еще с советских времен.
– Никто на Кубе уже не захочет иметь дело с Россией?
- Никто. Потому что мы столько раз их кидали… И не только государство. Наши новые бизнесмены после 90-го года все ездили на Кубу. И принимали их очень уважительно, в том числе сам Фидель. Но реально работал только «Менатеп», да и то потому, что выполнял межправительственный протокол. Это был бизнес между российским государством и кубинским государством, а компания «Менатеп-Импекс» выступала в роли агента. Все остальное не складывалось. К примеру, приезжал Олег Сосковец, тогда вице-премьер, встречался с Карлосом Лахе. И – как вода в песок. Не было ни письма: извините, нас это не устраивает, спасибо за прием. Ничего. Уехали, как умерли.
– Чем вы это объясняете? Российский пофигизм?
– Одна из причин – там нет дурного бизнеса. Наши бизнесмены хорошо работают в некоторых африканских странах, где можно воспользоваться неискушенностью местного населения в хитростях современного бизнеса. А кубинские трейдеры, нефтяные и сахарные, например, с которыми я сталкивался, дадут фору любому лондонскому брокеру, который работает на бирже. Они суперпрофессионалы. Наши же везде хотят сверхприбыль получить.
Но главное заключается в том, что Куба для нас не естественный партнер – она слишком далеко. Реально продавать туда товар или доставлять оттуда – это несерьезно. Можно разве что искать применение какому-то хайтеку. Но хайтек – это в первую очередь вопрос безопасности страны. На Кубе эта сфера очень жестко контролируется.