03.06.2007 01:05 В редакции газеты «Избранное» прошла дискуссия между заместителем руководителя Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата Всеволодом Чаплиным и заместителем Председателя Политсовета Союза правых сил Леонидом Гозманом. Полный текст.

Отзывы (39)

06.11.2007 09:04 Сергей
Скажите как Вы неверующего в Бога солдата заставите погибать за Родину? Когда война естественно. Скажите ему ну давай иди умри навсегда, так надо всем, но помни жизнь конечна, ты погибнешь зато мне будет после хорошо? Так что ли? Да он Вам плюнет в Ваши "праведные" очи, рассуждатели Вы наши. И неверующее сердце не способно жертвовать собой за других, а верующее готово гибнуть, спасая других. Вам будет лучше, если Вы будете живы, а при этом Ваших жён и детей будет в этот момент насиловать какой-нибудь китаец. При этом Вы будете из под кровати кричать, лишь бы не было войны...

Цитировать
12.11.2007 19:19 мАКСИМ
в ЭТОМ СПОРЕ МНЕ БОЛЬШЕ ИМПОНИРУЕТ ВЫСКАЗЫВАНИЯ гОЗМАНА. и ВОТ ПОЧЕМУ. у НЕГО В ОТЛИЧИИ ОТ ПОПА В МЫСЛЯХ И РЕЧАХ ПРЕВАЛИРУЕТ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.пОП ЯВНО СКЛОНЕН ПОЛОЖИТЬ НА ЭШАФОТ НЕ МАЛО ЖИЗНЕЙ РАДИ СВОИХ РЕЛИГИОЗНО-ФАНАТИЧНЫХ И ФУНДАМЕНТАЛИСТСКИХ ИДЕЙ/ ИСТОРИЯ ДАЛА ОЦЕНКУ ТЕМ,КТО НАВЯЗЫВАЛ ВСЕМ СВОЁ ВИДЕНИЕ ,-ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ НА ИХ ВЗГЛЯД ./.я И МОЁ ОКРУЖЕНИЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ В СОВЕТАХ ПОПОВ,ТЕМ БОЛЕЕ КОГДА ОНИ ПРЕТЕНДУЮТ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИСТАНЦИИ.бОГУ-БОГОВО,КЕССАРЮ-КЕСАРЕВО.а ПОПЫ ПУСТЬ ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ В СВОИХ КЕЛЬЯХ.

Цитировать
05.12.2007 16:39 denisov49
«дранк на хостен» - это сильно, я запомню...
ну, а факультатив по этике, с разными направлениями в школе может быть, это не плохо.. но никакого Закона Божия, это было бы просто крахом... известно, "заставь дурака..." частные религиозные школы возможны, почему нет? Вот там Закон Божий и преподавать нужно.. это я как православный христианин говорю..

Цитировать
21.12.2007 05:49 nick
" ...для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества ... Жизнь человечества менее важна для меня". После этих слов Чаплина дискутировать с ним не о чём. Тут он Гитлера с Бин-Ладеном и Пол Потом сильно переплюнул.
В XVII в. монах, учёный, врач, поэт Силезиус писал: "Бог жив, пока я жив, Его в душе храня. Я без Него - ничто. Но что Он без меня?" - интересно, как Чаплин представляет себе существование того, что ему дороже человечества, в отсутствие самого человечества? Запредельный - фанатический - экстремизм Чаплин проповедует ...

Школа - заведение светское. Церковь отделена от государства. Религии в светской школе делать нечего - по определению и по конституции России. Ей место в воскресной религиозной школе, как бы она ни называлась в разных религиях.

Не могу себе представить, чтобы о. А. Мень или митрополит А. Сурожский (уж никак не меньшие христиане, чем Чаплин) настаивали бы на введении религии в светскую школу. Но даже если в страшном сне вообразить, что такие настояния раздавались бы из их уст, правота Л. Гозмана от этого не уменьшается.

И не еврей-атеист Гозман против верующего-русского Чаплина выступает (тут такая, надеюсь - невольная, подначка ксенофобическая происходит), а идёт диалог светского и религиозного. Не дай Бог России скатиться в "Очерки бурсы" ...

В заключение - Сергею, пишущему: "Скажите как Вы неверующего в Бога солдата заставите погибать за Родину?". То есть, сзади - заградотряд со священником во главе? Почему - заставлять? Великую Отечественную выиграли в большинстве своём атеисты, огромное количество которых были добровольцами.

Цитировать
11.01.2008 16:30 Men
В России церковная пропаганда должна от детей в светских государственных общеобразовательных школах быть отделена…
Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа. “Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"... ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm

Нарушены конституционные права, здесь много об этом...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
Кому конкретно это надо... Родителям и детям? А в чем тогда не устраивают воскресные школы? И кого?

письмо протеста против продолжающейся клерикализации школы.
Сбор подписей на
http://volodn.livejournal.com/14448.html
(http://community.livejournal.com/cherkasskiy/51104.html )
Тем, кому небезразлична возможность самим определять порядок воспитания своих детей, тем, кому дорога свобода выбора мировоззрения, вероисповедания или отсутствия такового у их детей - оставьте свою подпись и, может быть, это станет той каплей, которой будет достаточно, чтобы остановить ползучую клерикализацию школы.

А оригинал я видел в одной передаче... Вот поискал и нашел её стенограмму...

“И далее: если встpетятся тpyдности с пpеподаванием основ пpавославного веpоyчения, назвать кypс "основы пpавославной кyльтypы". Это не вызовет возpажений y педагогов и диpектоpов светских yчебных заведений, воспитанных на атеистической основе. Вот докyмент, котоpый подписан Патpиаpхом. То есть, под кpасивой обеpткой "основы пpавославной кyльтypы" сегодня пpедлагается закон Божий.”
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4554A.HTM

Цитировать
11.01.2008 16:34 Men
Сергей сказал:
Скажите как Вы неверующего в Бога солдата заставите погибать за Родину? Когда война естественно. Скажите ему ну давай иди умри навсегда, так надо всем, но помни жизнь конечна, ты погибнешь зато мне будет после хорошо? Так что ли? Да он Вам плюнет в Ваши "праведные" очи, рассуждатели Вы наши. И неверующее сердце не способно жертвовать собой за других, а верующее готово гибнуть, спасая других. Вам будет лучше, если Вы будете живы, а при этом Ваших жён и детей будет в этот момент насиловать какой-нибудь китаец. При этом Вы будете из под кровати кричать, лишь бы не было войны...

Но...
Первую мировую с попами проиграли, а вторую мировую без попов в армии выиграли. факт.

Цитировать
11.02.2008 11:04 Виталий
Наверное народу, как и человеку, нужен Пастырь, нужно духовное водительство и нравственное воспитание. Уверен. Но кое о чем вспомним и помыслим. Князь Владимир (государство) заказал базилевсу Византии(у государства же) нужную государству, удобную государства религию для народа. (А то у народа не было, ну, ладно). Насильственно внедрил. Не хорошо, ну, ладно. Образовалась РПЦ. Хорошо. Взяла на себя миссию по духовному водительству и нравственному воспитанию. Хорошо! Ну, и... Где плоды-то? Можно посмотреть?! На духовно просвещенный и нравственно воспитанный народ. Хотелось бы! Что-то не видно. А 1917 год помним, по учебникам. И 1937 помним, по слезам родителей наших! Но ведь это наверное не РПЦ виновата. Да? Наверно, это большевики, жиды и масоны?! Знаем эту версию. И даже не оспариваем. А где же все-таки плоды? Может были? При самодержавии, а? Или была Русь Святая и Русь воровская? При самодержавии-то? Святую знаем - это Серафим Саровский, святых старцев знаем тоже. Но Серафим ушел от РПЦ в скит. А старцы обособились в пУстынях. Почему? Да и много ли их было? А Русь-то воровская многочисленнее не соизмеримо. Так и при самодержавии не получалось? Да? Почему? Ведь и закон Божий в школах был повсеместно. Люди плохие, да? Грешные, да? Ну ведь хоть что-нибудь должно же было хорошего получиться. А может быть дело в другом? А? Может быть РПЦ не народ просвещала, а государственные нужды блюла? Ведь государству нужен был удобный народ, спокойный. Чтобы без бунтов и иной бесовщины. Но ведь и здесь - ну, не очень получилось. Бунты-то случались. "Бессмысленные и беспощадные", ну чистая бесовщина. А может быть народ был догматами закрепощен, свободно и праведно мыслить не научился. Тогда чему учили? А? А если б научился свободно и праведно мыслить, может быть культурнее стал, без догматов-то? Тогда что? Миссия духовного водительства и нравственного воспитания провалена? М.б. по-этому в монастырях разврат? А? М.б. по-этому к нынешнему святому старцу Илии, что в Оптиной пустыни РПЦ доступ народа ограничивает? Ревнует? Но тогда как же, не сходится! Пожертвовать народом ради святынь и веры нельзя! Если сами-то святости и веры не знаете? Тогда - явное лукавство?! Так? Тогда Чаплин - лукавый в сане? Это как же? Тогда почему он в эфире? Не понятно! Разве Иисус Христос учил в золоте ходить и на мерседесах ездить? Ну нет такого в Евангелии! Ей, Богу, нет! А как же тогд деток в школах учить? Ведь они - чистые души! Лукавству, что ли? Так ведь это - грех великий, "малых сих" обольщать-то. И так-то беда! Миссия провалена, а тут еще такое на себя брать! И так РПЦ тяжело с таким-то грузом невыполненного долга, взятого на себя, замечу, добровольно. Ведь к такому долженствованию принудить нельзя!!! И как на все это, на художества лукавого в сане смотрит руководство РПЦ? Готового народы за святыни, которые ему не ведомы, на неведомый же ему алтарь положить, то есть угробить, и все. Ведь ему в глаза достаточно посмотреть, чтобы все понять. Где же духовидцы и прозорливцы??? Если его слов-то мало. Бдительность потеряли. Вот бесы и разгулялись, да еще на всю Русь-то Великую. Ведь уволить его пора. Он же весь и без того слабый "имидж" РПЦ портит. Да еще таких к деткам допускать. Они же таких лукавцев раскусят, детки истину-то чувствуют лучше взрослых. У них это иррационально получается, слов еще маловато. А прививку от веры и религии получат. Хорошо ли? Для духовного и нравственного развития юных душ? А? Скорее скверно очень. Или вы их сломать хотите, подчинить, чтобы они, когда вырасту стали бы покорными неправедному государству. Ведь государство-то оно и есть Русь воровская во многом. Да и десятину бы в храм несли, не думая о мерседесах и золоте в храме. Мол, оно так нужно, вы пока не понимаете, не воцерковлены. Ведь невоцерколенный человек не способен понять как оно правильно. Ведь он может начать думать, что Иисус-то Христос пешком ходил, да в рубище одевался и думал больше об учениках и их духовном воспитании. И иконостасов золоченых у него не было, и на "горох" на колени он учеников не ставил за невыученный псалом. Ведь вы, Святые Отцы толко догматы и видите, шаг в сторону, сразу сатана нужен. Мол, за пределами догматов, только сатана и есть. Жизни же мысль нужна, чтобы человек до всего сам дошел. Пусть с вашими советами и подсказками, но сам. Тогда его нравственность изнутри вырастет и цену иметь будет, и вам зачтется. А народы за святость, которая вам не ведома, уничтожать - негоже. Не вы народам жизнь-то дали, не вам ими и жертвовать. Позабылись, увлеклись. Пришли бы в себя, да в скит. Других-то спасать не получается. Себя бы хоть спасли, и то дело!

Цитировать
20.11.2008 15:09 Елена
Упаси, Единый Боже, от людей, которые будут учить морали и нравственности. Может быть, церковь и учит добру когда-то, но гораздо чаще - ненависти.Вся мировая история - одни примеры.

Цитировать
20.11.2008 18:05 odamaskin
А меня в этот раз огорчило следующее высказывание Чаплина: "А мы считаем, что природа человека искажена грехом с самого начала нынешней истории, еще от Адама."
К сожалению, Чаплин не одинок в убеждённости, что человек прежде всего плох. Сколько раз мы слышим: "Если богат - то вор", "Если чиновник - то коррупционер" и т.д. Обвинение превалирует над оправданием.

Цитировать
Страницы: ←предыдущая 1 2 3 4

Имя
E-mail
Сообщение [quote="мАКСИМ"]в ЭТОМ СПОРЕ МНЕ БОЛЬШЕ ИМПОНИРУЕТ ВЫСКАЗЫВАНИЯ гОЗМАНА. и ВОТ ПОЧЕМУ. у НЕГО В ОТЛИЧИИ ОТ ПОПА В МЫСЛЯХ И РЕЧАХ ПРЕВАЛИРУЕТ ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ.пОП ЯВНО СКЛОНЕН ПОЛОЖИТЬ НА ЭШАФОТ НЕ МАЛО ЖИЗНЕЙ РАДИ СВОИХ РЕЛИГИОЗНО-ФАНАТИЧНЫХ И ФУНДАМЕНТАЛИСТСКИХ ИДЕЙ/ ИСТОРИЯ ДАЛА ОЦЕНКУ ТЕМ,КТО НАВЯЗЫВАЛ ВСЕМ СВОЁ ВИДЕНИЕ ,-ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ НА ИХ ВЗГЛЯД ./.я И МОЁ ОКРУЖЕНИЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ В СОВЕТАХ ПОПОВ,ТЕМ БОЛЕЕ КОГДА ОНИ ПРЕТЕНДУЮТ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИСТАНЦИИ.бОГУ-БОГОВО,КЕССАРЮ-КЕСАРЕВО.а ПОПЫ ПУСТЬ ЗАНИМАЮТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ В СВОИХ КЕЛЬЯХ.[/quote]
Код, изображенный на картинке:

Авторизоваться

Зарегистрироваться

Нерелигиозный еврей против православного протоиерея

Отзывы (39)

Избранные ресурсы