В преддверии саммита НАТО, который должен пройти в апреле в Бухаресте, Верховная Рада Украины приняла решение о проведении референдума по вступлению страны в Североатлантический альянс. За этого проголосовало большинство депутатов.
- Чем объясняется столь настойчивое стремление властей Украины вступить в НАТО?
- Нынешнее руководство Украины поставило себе стратегическую цель – вписаться в западное североатлантическое сообщество. Эту дорогу уже прошли и страны Балтии, и наши бывшие партнеры по Варшавскому договору.
- То есть собственно военной цели у Украины нет?
- Я бы сказал так: для нее это прежде всего способ влиться в западное сообщество.
- Но, может быть, Украина полагает, что это Россия ей угрожает в военном смысле?
- Не думаю. При всех сложностях наших отношений мы еще, слава Богу, не дошли до того, чтобы рассматривать друг друга в качестве военных противников. В середине 90-х у нас во взаимоотношениях был острый момент, когда в одной точке сошлись и проблема Крыма, и неурегулированность вопроса с Черноморским флотом, и необходимость вывода ядерного оружия с Украины… Но даже тогда хватило ума о таких глупостях, как военное противостояние, вслух не говорить. Надеюсь, не будет об этом речи и в дальнейшем.
- И тем не менее Россия многократно заявляла, что вступление Украины в НАТО неприемлемо. Киев не реагирует, напротив, начинает формальную процедуру присоединения к альянсу. Чем ответит Москва?
- У России есть серьезные рычаги для того, чтобы влиять на внутриукраинскую ситуацию. Надо иметь в виду, что там действительно нет консенсуса по поводу вступления в НАТО. Между тем одно из главных условий присоединения к альянсу – как раз консенсус внутри страны. Это вполне формализованная норма, записанная в соответствующие документы в 1993 году. Понятно, что требуемого консенсуса у наших соседей нет, и, думаю, Россия в этих условиях с помощью дипломатических методов, внешнеполитической пропаганды будет способствовать укреплению на Украине тех сил, которые выступают против присоединения к НАТО. А они довольно влиятельны.
- Чем Украина-член НАТО опасна для России?
- На мой взгляд, никаких дополнительных военных угроз для России не появится. Прежде всего, потому, что вступление в НАТО любого из постсоветских государств не укрепляет, а ослабляет эту организацию. По ряду причин.
- Можете перечислить?
- Во-первых, теперь этому военному блоку надо обеспечить защиту большей территории. В НАТО сидят серьезные генералы, которые всерьез будут думать, как организовать ее оборону, и это непростая задача. Во-вторых, вооруженные силы постсоветских государств не отвечают никаким натовским стандартам. Серьезные генералы воевать, опираясь на эти войска, не будут – они не готовы к взаимодействию с силами НАТО. То есть сегодня альянс должен обеспечить защиту большей территории меньшим количеством войск. К тому же нужны огромные средства, чтобы утилизовать всю устаревшую военную технику, которая накопилась в постсоветских странах. Об этом говорит опыт и Болгарии, и Румынии, и других стран, где приходится уничтожать, к примеру, все эти танки, о превосходстве которых до сих пор твердят наши военные и политики. Поэтому в НАТО, осознавая слабость своих военных возможностей, перешли к концепции так называемых "нишевых возможностей".
- Что это значит?
- Альянс отказывается от того, чтобы действовать всеми вооруженными силами каждой из стран, входящих в блок. Вместо этого для каждого члена организации определяется своя ниша. Пусть у чехов, к примеру, будет соответствующий стандартам НАТО батальон химической защиты. У поляков, если не ошибаюсь, полк спецназа. А болгары пусть займутся тыловым медицинским обеспечением. А с остальными вооруженными силами - говорят этим странам - поступайте, как знаете, Хотите - сокращайте, хотите – подтягивайте до натовских стандартов, ваше дело.
- Вы все-таки исходите из того, что НАТО угрожает России?
- Нет, конечно. Посмотрите на пример Афганистана. Максимум, на что сегодня способна эта организация без США, это шестнадцатитысячный контингент. И то они не могут полностью его сформировать. Таковы реальные возможности НАТО.
- Но вы же не случайно оговорились "НАТО без США". А если с США?
- Под причитания наших военных о том, что американцы создают базы в Румынии и Болгарии, они вывели из Европы две оснащенные тяжелой техникой дивизии, с помощью которых как раз и можно было осуществить агрессию. И еще одна деталь. Не будем забывать, что мы имеем дело с высокопрофессиональными военными. Если они ставят перед собой определенную задачу, то готовятся к ее решению. В начале 80-х, например, НАТО проводила серьезные маневры в Европе под названием "Осенняя кузница". В рамках этих учений до ста тысяч войск, до полутора тысяч танков перебрасывались с территории США. Отрабатывалось усиление группировки в Европе. Так вот, таких маневров давно никто не проводит. Нет никаких признаков того, что идет подготовка к агрессии против России.
- Отчего же тогда российские власти так нервничают?
- Причина – идеологическая. Придя к власти, Владимир Владимирович Путин подписал два важных документа – военную доктрину и основные направления российской внешней политики. Так вот, во втором документе было заявлено, что важнейшим направлением российской внешней политики является восстановление влияния в ближнем зарубежье. Все эти годы Россия решала, как умела, эту задачу. И вот итог: ближайший сосед идет в НАТО, демонстрируя, что выбирает принципиально другую модель развития, чем та, которую ей навязывала Россия. Именно это и воспринимается как оскорбление. Российская власть не может публично признать, что Украина вступает в НАТО просто потому, что такова воля ее сегодняшнего руководства и значительной части населения. Остается только рассуждать об американских кознях и новых военных угрозах.