Редакция "И" приглашает читателей принять участие в дискуссии, которую открывает статья Михаила Шевелева "Нужна ли нам единая Россия?". Автор для начала ставит перед три вопроса:
1. Можно ли справиться с российской бюрократией без "внешнего управления"?
2. Нужен ли России Евросоюз и может ли страна вступить в него единым целым? Или лучше по частям?
3. На каких выборах может победить демократическая оппозиция в России?
Этими вопросами, естественно, не исчерпывается повестка дня, которую имеет смысл обсуждать после провала демократической оппозиции на выборах. Но провал – налицо. Точно так же, как налицо исчерпанность идей, которые раньше объединяли людей на этом политическом фланге.
Для того чтобы оставить отзыв или проголосовать пожалуйста авторизуйтесь.
Оставить отзыв
Голосов за: , против: Ваша оценка:хорошо, плохо
16.01.2008 02:16
nastya
2) My ni v koem sluchae ne nuzhny Evrosoyuzu - vo vskiakom sluchae, v takom sostoyanii. My dlia nix - obez'yana s granatoy. Tak chto snachala pridetsia spravit'sa so svoey agressivnoy burocracy, a potom prosit'sa v evrosouz.
No v tselomp eta ideya vygliadit utopichno.
kstati, takie strany kak Norvegiya i Schveyzariya reguliarno otkazyvautsa ot vstupleniya v Evrosouz. Tem ne menee, pravovoe gosudarstvo prisutstvuet
nastya сказал: 2) My ni v koem sluchae ne nuzhny Evrosoyuzu - vo vskiakom sluchae, v takom sostoyanii. My dlia nix - obez'yana s granatoy. Tak chto snachala pridetsia spravit'sa so svoey agressivnoy burocracy, a potom prosit'sa v evrosouz.
No v tselomp eta ideya vygliadit utopichno.
kstati, takie strany kak Norvegiya i Schveyzariya reguliarno otkazyvautsa ot vstupleniya v Evrosouz. Tem ne menee, pravovoe gosudarstvo prisutstvuet
Наивная Настя, как всегда, что-то недопонимает. Хотя, судя по латынице, живет в одной из стран ЕС!
1. Именно для того, чтобы справиться со своей агрессивной бюрократией нам нужно вступить в ЕС!
2. Согласен: мы не нужны Евросоюзу, в виде огромной России. Но отдельные наши регионы, ставшие независимыми государствами - он вполне может принять! 3. Норвегия и Швейцария - могут (в отличие от России) обойтись и без ЕС, ибо у них правовое государство существовало еще задолго до создания самого ЕС! А в российских регионах, без помощи ЕС - никогда не будет правового государства
- прав Михаил Шевелев!
С удовольствием отвечу на поставленные «И» вопросы к дискуссии!
Но сначала скажу, что, поместив эту статью М. Шевелева, редакция «И» сделала лично мне необыкновенно приятный, просто не превзойденный (в моральном плане) подарок! Остается лишь сожалеть, что в качестве подарка… воспринял сей материал лишь один я. Остальных, судя по мизерному количеству откликов, эта тема, увы, не волнует. А зря! В таком случае, неизбежный (как и распад СССР) распад России – будет для всех, снова неожиданным, как… снег на голову!
Дело в том, что я еще в 1999-м году(!) написал статью «Наш дом Европа», которая (с небольшими дополнениями) была опубликована на сайте http://www.headway.us в… 2002 году. В той статье я излагал примерно те же мысли, что сегодня, спустя 9 лет высказал уважаемый Михаил Шевелев! Но я – не настаиваю на приоритете…, наоборот – очень благодарен ему за то, что, будучи известным публицистом, он несравнимо более талантливо, выразил схожую с моей идею! Поистине, что называется, идея носится в воздухе, но увы, не каждому достает смелости высказать ее вслух, как это сделал М. Шевелев! Замечу: о возможном распаде России сегодня говорят уже многие, но все говорят о нем с тревогой, говорят, как о катастрофе. Шевелев же, первый из известных деятелей (себя к таковым не отношу) – сказал об этом, как о… возможном благе для россиян!
А теперь отвечаю на вопросы к дискуссии:
1. Можно ли справиться с российской бюрократией без "внешнего управления"? Ответ: не возможно! Примерно так же, как послевоенную Германию – нельзя было превратить в демократическую, процветающую страну – без «управления» союзными войсками, а Японию – войсками США!
2. Нужен ли России Евросоюз и может ли страна вступить в него единым целым? Или лучше по частям? Ответ: нужен! Единым целым (всей российской империей) – вступить не возможно, хотя бы потому, что это будет уже не вступление России в ЕС, а… поглощение ЕС Россией! (Со всеми вытекающими, неприятными последствиями для ЕС!). Вступать по частям (отдельными, независимыми и главное – демократическими(!) государствами, образуемыми из бывших регионов России) – можно и нужно!
3. На каких выборах может победить демократическая оппозиция в России? Ответ: только на выборах в законодательные собрания нескольких (для начала, одного – двух) регионов, на которые должны быть брошены все ресурсы, демократических сил (без тщетного распыления их на всю Россию). И при обязательно четком провозглашении главной цели – вступление в Евросоюз! Получив большинство в региональном парламенте демократы смогут обратиться в Евросоюз с заявлением о принятии региона в ЕС (если возможно, то, оставаясь ассоциированным членом (субъектом) РФ, а если нет, то – провозгласив себя независимым государством!).
Повторюсь, обо всем этом я написал еще в 1999 году, в статье «Наш дом Европа», опубликованной на сайте http://www.headway.us в… 2002 году.
Весьма основательно проработав проект вольного ума журналиста- неугомонный читатель потрясает проектом и одержимый страстью всеобщего наделения благ, вновь и вновь отправляет всех к своим старым запискам, сделанным им еще в прежние времена. Уважаемый читатель, Valigleb! Расскажите нам, ну как вы сделаете все то что хотите! Каким образом возвести все эти замки, или достать золотого руна. Да если сто Мафусаилов сядут и соберутся мыслить или девять женщин на сносях одновременно начнут родовые потуги, ну же не получится ни у кого из них. Мысль должна созреть!! Говорят, что нет новых идей,.. да они уже есть. И они проработаны не хуже чем у вас с уважаемым журналистом М.Шевелевым. Почитайте, например, что дискутируют такие, кажется, светлого ума люди, как Коцюбинский и его коллеги, у нас в Питере.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/01/04/20080104140013220.html
Очень хорошая подготовка. Ну и что!? И ваши идеи "бросить силы в прорыв на одном участке" - было это все. У СПС в Чечне. И чем закончилось? C другой стороны, теорию малых дел нельзя отбрасывать, пожалуйста, согласитесь. При этом, те же чиновники, они не щи лаптем.. Это те же демократы, только очень осторожные. Которым есть что терять. Объективно, существуют причины, по которым есть тормоза в управлении. Они это знают лучше всех. Но ждут. Когда народ созреет, взять идеи те же ваши и преспокойно "возглавить" реформы и все предложения реализовать еще и большей "эффективностью" (было когда-то любимым словечком у ВВП). Так что, берите пример с nastya и поезжайте изучать опыт в передовые страны. А мы здесь может быть успеем в случае чего (добежать до канадской границы..). Всех благ. Не сочтите за очень уж резкую критику.Да. еще не соглашусь с М. Шевелевым, что на церковь надежды нет. А темы "новомученников", что не проходят? Там (в рядах верующих) тоже идут процессы, об этом в газете "И" нет вообще материала, но страсти кипят нешуточные.
Уважаемый podkidysh! По предыдущим постам я посчитал Вас человеком либеральным. Потому, отбросив Вашу иронию и прочитав интервью Даниила К. на svobodanews, задам Вам несколько вопросов. Да, Даня говорит красиво и блещет эрудицией, но кроме его нападок на США, за Ирак, я так и не нашел, а что же он конкретно нового предлагает по нашей с Вами теме? А про Россию он вообще не сказал ничего критического. То есть, ничего новее, тем более радикальнее, чем я или Шевелев – он не сказал! Никаких, особо глубоких и «светлых» мыслей я у него не обнаружил. Вся разница между нами, в том, что он растянул свою беседу аж на 9 страниц, тогда как мои (те же самые идеи) – заняли пол-страницы. Печально и то, что за все время разговора так и не было произнесено слово «империя» применительно к России! А ведь это слово ключевое! В ней-то вся и суть! Хороший вопрос задал ведущий: «Вы не чувствуете, как меняется самосознание людей, которые из Санкт-Петербурга уходят в Кремль?». Но ваш Даня даже не стал отвечать на него. А я отвечу: их сознание меняется, потому, что в Кремле находится центр Империи, или образно говоря – престол Сатаны! И еще, поясните, пож-та, что у СПС было в Чечне? Я не понял: что СПС – ратовал за предоставление Чечне независимости? Я был на всех съездах СПС того времени, но что-то не помню такого момента. И вообще, если без ссылок на Коцюбинского, то Вы-то сами, что предлагаете (кроме того, что отвергаете идеи мою и Шевелева)? Ну, а если Вы еще и на нашу церковь возлагаете надежды…, тогда извините, я в Вас ошибся! Страсти-то там, может и кипят, но либерализм и православие – две вещи не совместные! Как... гений и злодейство.
1...А про Россию он вообще не сказал ничего критического. То есть, ничего новее, тем более радикальнее, чем я или Шевелев – он не сказал!
2.. Вся разница между нами, в том, что он растянул свою беседу аж на 9 страниц, тогда как мои (те же самые идеи) – заняли пол-страницы.
3.. что у СПС было в Чечне?
4....Вы-то сами, что предлагаете (кроме того, что отвергаете идеи мою и Шевелева)?
5...либерализм и православие – две вещи не совместные! Как... гений и злодейство.
по пунктам для Valigleb:
1. Не только не сказал ничего критического, он и не рассказал, например, что является одним из лидеров "Яблока" и СПС с Петербурге, выставляет кандидатуру свою и коллег на выборах, участвует в передачах на местном TV. К тому же, является зам. главного редактора газеты "Дело", весьма влиятельной в городе.
2. Он не только растянул беседу на 9 , но и написал несколько книг, не знаю уж на сколько, но на очень много страниц. Не торопитесь, прочитайте побольше.
3. Вы что-то подзабыли, но в Чечне СПС планировал получить максимум возможного на местных выборах. Ничего не вышло, уж не знаю почему. Об этом говорили Хакамада и Белых лет так три-пять тому назад.
4. Я предлагаю внимательно наблюдать. Не зря Путин умчался в Болгарию - член Евросоюза и НАТО. Не хочу гадать, но некая комиссия "Путин-Евросоюз" будет создана и ее главой будет известно кто. Да и отделение части или разделы федерального целого - не есть некое открытие. Не собираюсь и обсуждать такие идиотские темы, как ваше с Шевелевым это предложение или еще кого. Грохнулся старый форум на "Известиях", в 2002г, где активно обсуждалась эта тема, и я открывал тему эту и даже такую, как уже "где открывать РФ -представительство". Договорились до Суздаля - Владимира, а потому что есть исторические корни зарождения той самой вашей империи (ну, это отдельная история).
5. Не горячитесь, а внимательно анализируйте и увидите, что православие может быть вписано и в либерализм, лучшие посылы тому, это вся история преследования православия со стороны преступной, с позиций христианства в целом, власти с группой лиц, возглавившей советскую военно-партийную государственную машину. Вот здесь заслуги правозащитников исключительны. А в церковных сферах есть разные люди, как и в гос. безопасности. Не зря их все время тянет почему-то друг к другу. В жарналах по теме - православие и жизнь, авторами часто выступают генералы ФСБ. К чему бы это? Наверное, совесть замучила.
1...А про Россию он вообще не сказал ничего критического. То есть, ничего новее, тем более радикальнее, чем я или Шевелев – он не сказал!
2.. Вся разница между нами, в том, что он растянул свою беседу аж на 9 страниц, тогда как мои (те же самые идеи) – заняли пол-страницы.
3.. что у СПС было в Чечне?
4....Вы-то сами, что предлагаете (кроме того, что отвергаете идеи мою и Шевелева)?
5...либерализм и православие – две вещи не совместные! Как... гений и злодейство.
по пунктам для Valigleb:
1. Не только не сказал ничего критического, он и не рассказал, например, что является одним из лидеров "Яблока" и СПС с Петербурге, выставляет кандидатуру свою и коллег на выборах, участвует в передачах на местном TV. К тому же, является зам. главного редактора газеты "Дело", весьма влиятельной в городе.
2. Он не только растянул беседу на 9 , но и написал несколько книг, не знаю уж на сколько, но на очень много страниц. Не торопитесь, прочитайте побольше.
3. Вы что-то подзабыли, но в Чечне СПС планировал получить максимум возможного на местных выборах. Ничего не вышло, уж не знаю почему. Об этом говорили Хакамада и Белых лет так три-пять тому назад.
4. Я предлагаю внимательно наблюдать. Не зря Путин умчался в Болгарию - член Евросоюза и НАТО. Не хочу гадать, но некая комиссия "Путин-Евросоюз" будет создана и ее главой будет известно кто. Да и отделение части или разделы федерального целого - не есть некое открытие. Не собираюсь и обсуждать такие идиотские темы, как ваше с Шевелевым это предложение или еще кого. Грохнулся старый форум на "Известиях", в 2002г, где активно обсуждалась эта тема, и я открывал тему эту и даже такую, как уже "где открывать РФ -представительство". Договорились до Суздаля - Владимира, а потому что есть исторические корни зарождения той самой вашей империи (ну, это отдельная история).
5. Не горячитесь, а внимательно анализируйте и увидите, что православие может быть вписано и в либерализм, лучшие посылы тому, это вся история преследования православия со стороны преступной, с позиций христианства в целом, власти с группой лиц, возглавившей советскую военно-партийную государственную машину. Вот здесь заслуги правозащитников исключительны. А в церковных сферах есть разные люди, как и в гос. безопасности. Не зря их все время тянет почему-то друг к другу. В журналах по теме - православие и жизнь, авторами часто выступают генералы ФСБ. К чему бы это? Наверное, совесть замучила.
Наивная Настя, как всегда, что-то недопонимает. Хотя, судя по латынице, живет в одной из стран ЕС!
1. Именно для того, чтобы справиться со своей агрессивной бюрократией нам нужно вступить в ЕС!
2. Согласен: мы не нужны Евросоюзу, в виде огромной России. Но отдельные наши регионы, ставшие независимыми государствами - он вполне может принять! 3. Норвегия и Швейцария - могут (в отличие от России) обойтись и без ЕС, ибо у них правовое государство существовало еще задолго до создания самого ЕС! А в российских регионах, без помощи ЕС - никогда не будет правового государства
- прав Михаил Шевелев!
по пунктам для Valigleb:
1. Не только не сказал ничего критического, он и не рассказал, например, что является одним из лидеров "Яблока" и СПС с Петербурге, выставляет кандидатуру свою и коллег на выборах, участвует в передачах на местном TV. К тому же, является зам. главного редактора газеты "Дело", весьма влиятельной в городе.
2. Он не только растянул беседу на 9 , но и написал несколько книг, не знаю уж на сколько, но на очень много страниц. Не торопитесь, прочитайте побольше.
3. Вы что-то подзабыли, но в Чечне СПС планировал получить максимум возможного на местных выборах. Ничего не вышло, уж не знаю почему. Об этом говорили Хакамада и Белых лет так три-пять тому назад.
4. Я предлагаю внимательно наблюдать. Не зря Путин умчался в Болгарию - член Евросоюза и НАТО. Не хочу гадать, но некая комиссия "Путин-Евросоюз" будет создана и ее главой будет известно кто. Да и отделение части или разделы федерального целого - не есть некое открытие. Не собираюсь и обсуждать такие идиотские темы, как ваше с Шевелевым это предложение или еще кого. Грохнулся старый форум на "Известиях", в 2002г, где активно обсуждалась эта тема, и я открывал тему эту и даже такую, как уже "где открывать РФ -представительство". Договорились до Суздаля - Владимира, а потому что есть исторические корни зарождения той самой вашей империи (ну, это отдельная история).
5. Не горячитесь, а внимательно анализируйте и увидите, что православие может быть вписано и в либерализм, лучшие посылы тому, это вся история преследования православия со стороны преступной, с позиций христианства в целом, власти с группой лиц, возглавившей советскую военно-партийную государственную машину. Вот здесь заслуги правозащитников исключительны. А в церковных сферах есть разные люди, как и в гос. безопасности. Не зря их все время тянет почему-то друг к другу. В жарналах по теме - православие и жизнь, авторами часто выступают генералы ФСБ. К чему бы это? Наверное, совесть замучила.
по пунктам для Valigleb:
1. Не только не сказал ничего критического, он и не рассказал, например, что является одним из лидеров "Яблока" и СПС с Петербурге, выставляет кандидатуру свою и коллег на выборах, участвует в передачах на местном TV. К тому же, является зам. главного редактора газеты "Дело", весьма влиятельной в городе.
2. Он не только растянул беседу на 9 , но и написал несколько книг, не знаю уж на сколько, но на очень много страниц. Не торопитесь, прочитайте побольше.
3. Вы что-то подзабыли, но в Чечне СПС планировал получить максимум возможного на местных выборах. Ничего не вышло, уж не знаю почему. Об этом говорили Хакамада и Белых лет так три-пять тому назад.
4. Я предлагаю внимательно наблюдать. Не зря Путин умчался в Болгарию - член Евросоюза и НАТО. Не хочу гадать, но некая комиссия "Путин-Евросоюз" будет создана и ее главой будет известно кто. Да и отделение части или разделы федерального целого - не есть некое открытие. Не собираюсь и обсуждать такие идиотские темы, как ваше с Шевелевым это предложение или еще кого. Грохнулся старый форум на "Известиях", в 2002г, где активно обсуждалась эта тема, и я открывал тему эту и даже такую, как уже "где открывать РФ -представительство". Договорились до Суздаля - Владимира, а потому что есть исторические корни зарождения той самой вашей империи (ну, это отдельная история).
5. Не горячитесь, а внимательно анализируйте и увидите, что православие может быть вписано и в либерализм, лучшие посылы тому, это вся история преследования православия со стороны преступной, с позиций христианства в целом, власти с группой лиц, возглавившей советскую военно-партийную государственную машину. Вот здесь заслуги правозащитников исключительны. А в церковных сферах есть разные люди, как и в гос. безопасности. Не зря их все время тянет почему-то друг к другу. В журналах по теме - православие и жизнь, авторами часто выступают генералы ФСБ. К чему бы это? Наверное, совесть замучила.