6 сентября
|
|
Политсовет СПС назначил дату съезда — 21 сентября. Перед началом политсовета руководители СПС окончательно согласовали состав первой тройки, которая будет представлена в избирательном списке. Это Никита Белых, Борис Немцов и Ирина Ясина.Как либерал либералу |
Переходя на личности
|
Во что верит семья Ясиных
Людмила ТЕЛЕНЬ Михаил ШЕВЕЛЕВ ПРИВЫЧКИ Ирина Ясина (И.Я.): Мы с папой любим трепаться на политические темы, раздражая наших несчастных близких. Хотя я не всю жизнь была такая, какой стала сейчас. Пожалуй, переломный момент для меня – арест Ходорковского. Вот тогда я поняла, что реально происходит в стране. Евгений Ясин (Е.Я.): Понятно. что наши политические разговоры напрямую зависят от того, что происходит вокруг нас. И.Я.: Чаще всего. разговаривая, мы проверяем себя, сравниваем оценки. Конечно, бывают, и такие моменты, когда я просто нуждаюсь в совете. Вот арестовали счета «Открытой России» и надо было принимать и стратегические, и тактические решения... Я моталась к отцу каждый вечер, чтобы спросить: «А как ты отнесешься к тому, если я сделаю так и так?». Пока я разговаривала сама с собой, меня еще мучали сомнения: права – не права? Но когда мне еще любимый папа сказал: давай, действуй, тут я, конечно, расслабилась и все сделала, как хотела сделать. СТРАХИ Е.Я.: Когда Ирина оказалась в «Открытой России», ни о каких опасностях речи не было. Пока не наступил 2003 год. Вот тогда меня действительно многие спрашивали: вам за дочку не страшно? И.Я.: А ты отвечал: нет. Е.Я.: Точно. Потому что считал и считаю, что человек должен заниматься тем, к чему у него лежит душа. Только если в жизни есть смысл, человек может быть счастливым. Сама жизнь бессмысленна, она дается от Бога или от кого-то еще, а вот наполнить ее смыслом – дело людей. И.Я.: Я за отца тоже никогда не боялась, потому что, в свою очередь, понимала: он делает то, что считает нужным. Человек имеет право заниматься тем делом, которое предназначено ему судьбой. В этом смысле с поколением моей дочки сложнее. Представте себе молодого человека лет восемнадцати, который сегодня хочет выразить свое мнение. У него нет возможности всерьез заняться политикой, у него нет шанса поработать в общественной организации... Так куда ему идти – на улицу демонстрацию устраивать? Я бы никому этого не пожелала. ДРУЗЬЯ И НЕДРУГИ И.Я.: У нас счастливая семейка: мы почти никогда не ругаемся по поводу политических воззрений. Хотя есть несколько персонажей, которые папе нравились, а мне нет. Е.Я.: Например, Чубайс. И.Я.: Например. Я действительно долго не любила Чубайса. Но то, что он делал в последние два-три года, убедило меня: ты был прав, а я нет. В какой-то момент я поняла: хватит рыться в прошлом, искать скелеты в шкафах. Надо смотреть на результат: если он есть, значит, надо оценить тех, кто его добился, по достоинству и двигаться дальше. Основная беда нашего общества – не власти, а именно общества – в том, что мы никак не можем поставить точку. мы все время пытаемся судить кого-то за прошлое, даже если из этого прошлого выросло вполне удовлетворительное настоящее. Е.Я.: Я сейчас пишу работу, которая посвящена структуре российской экономике и тем изменениям, которые в ней произошли. И выводы примерно такие: структура валового внутреннего продукта в России к 2000 году стала такой же, как в Соединенных Штатах. А до этого она была резко деформирована – очень высокая доля промышленности, очень высокая доля сельского хозяйства, маленькая доля торговли, неразвитость финансовых институтов... Это была харктеристика советской экономики. Сейчас же мы, повторю, имеем пропорции примерно такие, как в США. Благодаря чему все это произошло? Благодаря реформам 90-х. Да, это была тяжелая, грязная работа, но она была произведена, и теперь стал возможен следующий этап – модернизация экономики. Вот о чем надо помнить тем, ктоготов предъявить команде Гайдара счет за прошлое. И.Я.: Да им и за настоящее предъявляют счет. Например, за то, что Гайдар и Чубайс дистанцировались от политики. Между тем Чубайс занимается исключительно важным делом для страны – реформой энергетики. Это, кстати, единственная реформа, которая идет. И слава богу, что он ни на что другое не разменивается. А вот с утверждением, что Егор Гайдар не участвует в общественной жизни, воовбще невозможно согласиться. Его книга «Гибель империи» дала обществу такой сильный повод для размышлений, какого давно у нас не было. Это и есть настоящее участие в общественной жизни, только на интеллектуальном уровне. РАЗНОГЛАСИЯ И.Я.: Есть один исторический момент, в оценке которого мы разошлись Это выборы 96-го года. Е.Я.: И до сих пор расходимся. И.Я.: Я и сегодня думаю, что отступив тогда от демократии и применив административный ресурс на выборах, мы проложили (я сознательно говорю – мы) дорогу всей этой управляемой демократии, которую хлебаем сегодня. Папа до сих пор считает, что если бы тогда победил Зюганов, был бы ужас, кошмар, он бы всех пересажал... А мне так не кажется. Придя к власти, люди в своем большинстве меняются, они вынуждены считаться с обстоятельствами, становятся аккуратнее. Помню, как мои друзья в Польше орали, когда Квасьневский сменил Валенсу6 все, конец света, коммунист у власти... Ну и что произошло? Польша вступила в НАТО и в Евросоюз. Если бы Зюганов по-честному победил в 1996 году и 1998-й с 8,5 доллара за баррель достался бы ему, то в 2000-м на выборах по-честному победили бы уже совершенно другие силы. И мы бы, как наши любимые украинцы, имели бы прецедент легитимной передачи власти. А так Россия в 2000-м получила операцию «преемник». И к 2008-му так и не имеет традиции демократической смены власти. Е.Я.: Нельзя сравнивать приход к власти Зюганова и приход к власти Квасьневского. Я убежден в этом, потому что хорошо представляю себе партию, которая стояла за Зюгановым. Это в основном весь актив старой КПСС, обозленные ортодоксы, которые хотели вернуть свои позиции. И еще об одном я бы напомнил, Вот мы говорим об управляемости на выборах 1996 года, но ведь уровень этой управляемости был куда ниже, чем в 99-м, и в особенности в 2003-м и 2004-м. И.Я.: Ученикам свойственно превосходить своих учителей. Е.Я.: Естественно. Но я хочу обратить внимание на то обстоятельство, что 40 проц. губернаторов в 1996 году были коммунистами. Перед этим на парламентских выборах Зюганов практически выиграл. И.Я.: Ну и что? Е.Я.: А то, что люди склонны к фрондерству. Они хотели высказаться против – и поэтому голосовали за Зюганова. но вот вопрос: хотели ли они видеть его во главе страны? Не думаю. Что и подтвердил второй тур голосования. Я уверен, что в этом туре самым сильным агитатором против Зюганова был Зюганов, который своим результатом в первом туре всех напугал. Конечно, я бы предпочел, чтобы в 96-м демократы не пользовались теми приемами, которыми пользовались. Ну, вроде призывов голосовать сердцем. Но я помню, какое жесткое было время. какое острое противоречие между рыночными реформами и демократией: они тогда в один флакон никак не вливались... ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ Е.Я.: Хотя я член политсовета «Союза правых сил», думаю, что в настоящее время СПС в кризисном положении. В каком-то смысле это было неизбежно, потому что партия несет ответственность за реформы. Пока общество считает, что самое худшее было в 90-е годы, а не раньше, ничего с этим не поделаешь. Сегодня, я считаю, нужна объединенная демократическая партия либерального толка. Она не редполагает объединения с «Яблоком», хотя «Яблоко» очень большой и важный отряд в либеральном демократическом движении. Но союз не сложится. И по субъективным причинам, и потому, что «яблочники» все время требуют, чтобы мы пересмотрели свое отношение к 90-м. Мы никогда на это не пойдем. Мы сделали ту работу, за которую другие не взялись, сделали, как умели, готовы за это отвечать. Ну и, кроме того, СПС – это все-таки чисто либеральная партия, она защищает интересы бизнеса – от малого до крупного, более состоятельные круги интеллигенции и в конечном счете всех состоявшихся людей. С моей точки зрения, такая партия в политическом спектре России абсолютно необходима, и она будет работать, в том числе и в парламенте. не думаю, что она когда-нибудь станет правящей. Правящая партия обязана идти на многочисленные компромиссы, для либералов это неприемлемо. И.Я.: Я потеряла веру в СПС на выборах 2003 года. Окончательное разочарование наступило во время работы «Комитета-2008», где люди из СПС получили шанс хоть как-то реабилитировать себя. Они вместо этого предпочли меряться мелочными амбициями. Если на этом месте и возникнет дееспособная политическая партия, то это произойдет после того, как эти люди переосмыслят все, что произошло с ними за последние пятнадцать лет. Может быть, не просто переосмыслят, а выстрадают. ПЛАНЫ И.Я.: Мы с отцом одинаково отвечаем на вопрос «Что делать?». Нужно сделать то, что не было сделано в 90-е годы – разговаривать с людьми, приобщать их к хорошим книжкам, объяснять, что происходит и что может произойти... Некоторые из моих друзей скептически относятся к такой перспективе и уверены, что нам этого делать не дадут, закрутят гайки еще больше. Я так не думаю. В 37-й мы не вернемся хотя бы потому, что товарищ Сталин не хотел ездить на «Мерседесе», а господин Путин, по-моему, на «Волгу» не пересядет никогда в жизни. Я утрирую, но те ребята, которые сегодня у власти, с их количеством денег только в капитализме и могут жить. Думаю, что у нас будет возможность просто спокойно работать, не торопясь заниматься просвещением, получать от этого удовольствие и находить в этом смысл. Е.Я.: Полагаю, что возможности демократического развития мы упустили. Не вообще, но на данном этапе. Я лично глубоко убежден в том, что все политические реформы президента Путина, которые он начал в 2003 году, были абсолютно не нужны. То есть они были нужны для укрепления власти определенной группы людей, но не для развития страны. Разве до 2003 года у Путина не было возможности провести через парламент то, что он считал нужным? была такая возможность, только для этого надо было соблюдать определенные демократические правила. Пока правила сохранялись, оставался шанс на нормальную демократию в недалеком будущем. Нет, надо было все поломать. Но от этого перспективы страны только ухудшились. И.Я.: Я на последние президентские выборы не ходила и на следующие тоже не пойду. Е.Я.: А я ходил и снова пойду.
Развитие сюжета в рубриках:
|
|
Для того чтобы оставить отзыв или проголосовать пожалуйста авторизуйтесь.
|
-
09.09.2007 07:39
Maik61
Цитировать
Загружается, подождите...
|
© «Избранное», 2007 При использовании материалов ссылка на izbrannoe.ru обязательна Контакты Реклама |