В Москве продолжается двухдневное совещание актива Союза правых сил, на котором обсуждаются вопросы, связанные с предстоящей парламентской кампанией. Уже ясно: состав первой тройки на этом этапе определен не будет.
Фото EPA/DMITRY ASTAKHOV PRESIDENTIAL PRESS SERVICE/ITAR-TASS POOL
ЛюдмилаТЕЛЕНЬ
В октябре прошлого года я брала интервью у Анатолия Чубайса для журнала "Огонек" (Опубликовано 11 ноября 2006 года). Мы много говорили о предстоящих избирательных кампаниях и участии СПС в них. Вот некоторые выдержки из того интервью.
- Полтора года назад вы сказали, что видите для себя две главные задачи - реформа энергетики и победа демократов на выборах в 2007 году. С первой задачей все более или менее понятно...
- Хорошо, если понятно. Порадовали.
- А что со второй задачей?
- Могу сказать, что и сегодня не отказываюсь от своих слов. Исходя из этих приоритетов выстраиваю свою жизнь. Если вас интересует преимущественно вторая задача, то скажу: занимаюсь ею серьезно. К сожалению, с не очень большим успехом. Если вы меня спросите, удастся мне решить эту задачу или не удастся...
- Спрошу, конечно.
- Ответ может быть только один: она глубинно сложна.
- Можете рассказать о конкретных шагах?
- Нет. Могу уточнить... Важность этого дела я оцениваю так же высоко, как и раньше, и вкладываю силы в решение этой задачи.
- Согласны ли вы с утверждением, что без разрешения Кремля ни одна демократическая сила не может рассчитывать на победу? Пытаетесь ли вы договариваться с Кремлем?
- Кремль политически настолько силен, что ему не особенно нужны договоренности.
- Он отказывается говорить со своими оппонентами?
- Наоборот. Отношение примерно такое: хотите делать - делайте; не хотите делать - не делайте. В этом смысле Кремль предельно демократичен. И уж точно не является для нас препятствием.
- Но ведь ограничивает ваш доступ к средствам массовой информации?
- Проблема не в этом.
- А в чем?
- В том, что существующее структурирование политического пространства в правой части спектра не работоспособно, оно не может дать результат. Да, есть проблемы в доступе к средствам массовой информации, есть еще какие-то сложности… Только они - потом. Сначала - суть.
- Чем она вас не устраивает?
- В существующей структуре одна колонна - имени Явлинского, другая - имени Рыжкова, третья - имени Хакамады, четвертая - имени СПС... Это вообще ни о чем, никуда, безумие. И позор. Вот самое точное слово для того, чтобы это оценить.
- Как вы относитесь к популярной идее объединения левой и правой оппозиции?
- Объединение правых с левыми - это забавный союз бессмысленности и безумия.
- Нужно вдаваться в частности?
- Как хотите.
- Меня в этом союзе точно не будет.
***
- Когда вы некоторое время назад принимали решение об уходе из публичной политики, что за этим стояло - признание поражения, изменение тактики в новых условиях, просто усталость и желание довести до конца реформу энергетики?
-О каком времени вы говорите?
- О 2003 годе.
- Но я работаю в РАО ЕЭС с 1998-го.
- Я помню. Но вплоть до парламентских выборов 2003-го вы оставались одним из лидеров СПС. По-моему, тогда вы сделали последнее публичное политическое заявление, и оно касалось Михаила Ходорковского.
- Я бы предложил другую классификацию событий. С 98-го я занимался реформой энергетики, и для меня участие в парламентских выборах в составе партийного списка было большим обременением. Я крайне этого не хотел. Но, начав заниматься проектом, я столкнулся с позицией значимых для меня людей - они считали, что я должен быть в первой тройке. И поскольку на мне также лежала ответственность за результат, я не мог выйти из процесса.
- Вы готовы были исключительно к кулуарной работе?
- Можно сказать так. Я бы предпочел иначе - я видел себя в роли политического менеджера. Потом, по ходу дела, мне сказали: для результата нужно войти в список.
- Вас убедили в этом?
- Да, хотя нелегко было соглашаться. Так вот, до этого решения в моей жизни было мало публичной политики. В момент этого решения - действительно стало много. После выборов - опять мало.
- При каких обстоятельствах вы могли бы вернуться к политической деятельности?
- Надеюсь, ни при каких.
- Надеетесь или ни при каких?
- Сформулирую цинично. В нынешней политической ситуации я могу позволить себе занять такую позицию.
- По-моему, вы себе противоречите. Совсем недавно вы сказали, что идет огосударствление экономики - раз. Что нет независимых судов - два. Что свернута свобода слова - три. Что внешняя политика России недальновидна - четыре. Значит, не так уж все хорошо?
- Значит, не так уж плохо, потому что, как бы там ни было, основа не разрушается. А единственное, что могло бы меня заставить вернуться в политику, - это разрушение основы.
***
- Вы не боитесь, что вас отправят в отставку, как только потребуется очередной враг народа в ходе предвыборной кампании?
- Не боюсь. Потому что довольно давно сказал себе: это может случиться в любой момент. Ну, могут и могут.
* * *
- Как вы оцениваете перспективы оппозиции на президентских выборах 2008 года?
- Шансов никаких. Вопрос в том, чтобы результаты выборов тем не менее оказались минимально опасными, максимально позитивными. Но масштабы влияния на этот процесс невелики.
- Значит, кандидата от оппозиции выдвигать не стоит?
- Да ради бога.
- Имеет смысл?
- Не знаю. Может быть, чтобы кому-то напомнить о себе или для пропаганды своей позиции.
- Пойдет ли Владимир Путин на третий срок?
- Я думаю, нет. И уже поспорил по этому поводу на несколько ящиков коньяка.
- Есть сомнения?
- У меня нет. У других есть. Иначе не было бы спора.
- СПС по-прежнему не считает себя оппозицией?
- Считает, и это отражено в программных документах.