12.08.2007 00:00 В клубе "Избранного" прошел очередной поединок. Спорили врач Тарусской районной больницы Максим Осипов и научный руководитель Высшей школы экономики, один из авторов доклада "Российское здравоохранение: как выйти из кризиса?" Евгений Ясин. Полный текст.

Отзывы (19)

04.09.2007 08:42 Maik61
Господин Ясин хотя и экономист по профессии, только вот незадача-то он при всех правительствах постоянно лезет в карман государства. Его подход к стаб фонду, наводят меня на мысль о его какой либо компетенции в области экономики. А что Российская медицина такая уж плохая? Я вот живу в Германии и скажу, что нет. Вопрос в том, что столько разворовывать страну как это делали "Дермократы" да и коммуняки и при этом постоянно плакаться и кивать на запад. Нет, просто надо приводить в порядок сам подход к здоровью и начать надо с самих себя. А то, что пьянство и.т.д в России и мн. др. это должно остаться в прошлом. Я например вижу и могу сравнивать как поступательно Россия движется вперед, а поступательное движение это признак выздоравливающего государства. На местах нужно формировать равные права людей, вот чем сейчас и занимается государство, хотя не так как бы хотелось. А кивать на запад и при этом постоянно опускать матушку это удел Лизбералов и Дермократов. Просто не надо мешать вот и все.

Цитировать
07.09.2007 04:13 nick
Maik61 сказал:
Я вот живу в Германии кивать на запад и при этом постоянно опускать матушку это удел Лизбералов и Дермократов.

Пошто ж вы матушку бросили-покинули на этих супостатов? Слышите, как она зовет: "Вернись, Мишаня, спаси-защити матушку"? Но не возвращается Мишаня ...

Цитировать
08.09.2007 00:52 Maik61
nick сказал:
Maik61 сказал:
Я вот живу в Германии кивать на запад и при этом постоянно опускать матушку это удел Лизбералов и Дермократов.

Пошто ж вы матушку бросили-покинули на этих супостатов? Слышите, как она зовет: "Вернись, Мишаня, спаси-защити

матушку"? Но не возвращается Мишаня ...

Не из Россейских буду Отче, вот и поехал на чужбинушку-то. Не плачь сын мой твой хлебушек не ел и есть не буду! Не болей.
А вот матушку то люблю и противно когда жуки навозные ее с грязью смешивают. Я вот здесь вынужден ее защищать от мелких паразитов.

Цитировать
25.09.2007 19:35 Сергей
Есть единственное решение данного вопроса - независимая судебная система. Все, начиная с чиновников от медицины и кончая медсестрами, будут нести персональную ответственность за свои непосредственные обязанности. Извините за банальность.

Цитировать
06.10.2007 23:50 aaa
Вот М. Осипов добыл/ через В. Шендеровича/ какие-то приборы, потом ещё добудет и сделает супербольницу.
А потом её/ как у Ходора/ отнимут, а его посодют, чтб не вякал "Сп.здили больничку".
И о чём здесь разговор? Про тех кто плохо играет на Стенвее?

Цитировать
07.11.2007 01:01 Maik61
aaa сказал:
Вот М. Осипов добыл/ через В. Шендеровича/ какие-то приборы, потом ещё добудет и сделает супербольницу.
А потом её/ как у Ходора/ отнимут, а его посодют, чтб не вякал "Сп.здили больничку".
И о чём здесь разговор? Про тех кто плохо играет на Стенвее?

Вам об этом сам Шендер рассказал? Так это было ессе. Вы ведь знаете он лучший в мире юроморист, вошедший в роль Ходора!

Жил-был Инcтинкт. Caм cлeпoй, a пepвый пoвoдыpь.

Цитировать
05.12.2007 15:12 denisov49
"И ты тоже прав" - сказал Ходжа Насреддин (конец анекдота)

У меня есть знакомые молодые врачи получившие блестящее образование сначала в России, а затем в США. Им нет места в общей российской системе здравоохранения, они для нее чрезмерны. Элитные центры тоже не смогут их принять, так как не смогут платить достойные их деньги. Система должна быть заменена, примером должна служить немецкая Krankenkasse, американская мне не кажатся оптимальной. Но подобная реформа исполнима лишь в условиях высоких налогов, при этом, остающаяся в руках после вычетов сумма денег должна составлять хотя бы реальный прожиточный минимум. Заключение: эффективная реформа здравоохранения возможна лишь после эффективной реформы экономики в целом, реформы ориентированной на общество в целом, а не на интересы кланов, клик, кодл, лож, элит, тейпов, триб,и пр.

"С'исть-то он с'исть, да кто ж ему дасть?"

Цитировать
10.05.2008 19:41 олег
"В развитых экономически и медицински странах,цена человеческой жизни очень высока.Так высока,что никто не возьмется ее назвать вслух."
Неужто это тот самый Айгор? Так вот, для оценки целесообразности спасения человеческой жизни в частности, с помощью профилактических мероприятий, существуют медикоэкономические исследования. В результате которых называют стоимость 1 года сохраненной жизни в некоей валюте на состояние определенного года. Так что все определено конкретно, и для каждой западной страны есть барьер, за которым вмешательство признается экономически неэффективным. Он выше в США и ниже, скажем, в Великобритании.

Цитировать
21.09.2008 03:46 oskarych
Идею потратить средства стабфонда на переподготовку наших молодых врачей поддерживаю. Это и вправду благотворно скажется на здоровье ... российской экономики. Ведь судя по всему постоянные призывы "общественности" (читай -- лоббистов) потратить стабфонд на конкретные экономические проекты возымеют своё действие. Что чревато сответствующими макроэкономическими последствиями. Так что лучше уж эти деньги сгинут на чужбине под таким благовидным предлогом. Кстати, и более здоровая -- по этой причине -- экономика обернётся плюсами для здоровья граждан.

Непосредственно же медицинское обслуживание населения данная мера существенно не улучшит. И не только потому, что 85% (по минимуму) посланных на переподготовку никогда не возвратятся. Хоть бы и все возвратились, наша система здравоохранения их отринет. Иначе куда девать всю традиционную медицинскую иерархию: десятки и десятки тысяч профессоров, доцентов и ассистентов медицинских вузов или нучных сотрудников медицинских НИИ, которые руководят всей лечебной работой в клинических больницах? Ожидать, что они расступятся в восхищении перед узревшими свет истины молодыми коллегами - утопия. Или кто-либо питает иллюзии, что старую (не обязательно по возрасту!) гвардию поголовно отстранят от дел? Отправят на пенсию и т. п.? Любая реформа пержде всего должна предполагать, каким образом может быть нейтрализовано сопротивление ей со стороны специнтересов в реформируемой сфере. В данном случае никаких таких механизмов не просматривается. Разве только всех "старых" объявить убийцами в белых халатах?

Кстати, как знакомый на собственном (и не только) опыте с медициной США, Германии и России, не преувеличивал бы фантастических возможностей западной медицины, тем более -- не путать -- западных систем здравоохранения. Да, имеется колоссальное преимущество в ряде сфер, куда аккумулируются денежные потоки, (напр.: сердечно-сосудистая хирургия, трансплантология), а также куда большая стандартизация лечебно-диагностических подходов. На порядок более надёжны данные лабораторных исследований. Но огромный разрыв в показателях смертности обусловлен этим лишь в последнюю очередь. С точки зрения же профилактической эффективности, существенной разницы в работе западных и отечественных медиков нет. Есть разница в установках общества на здоровый образ жизни. Но это из другой оперы.

Цитировать
Страницы: ←предыдущая 1 2

Имя
E-mail
Сообщение [quote="aaa"]Вот М. Осипов добыл/ через В. Шендеровича/ какие-то приборы, потом ещё добудет и сделает супербольницу. А потом её/ как у Ходора/ отнимут, а его посодют, чтб не вякал "Сп.здили больничку". И о чём здесь разговор? Про тех кто плохо играет на Стенвее?[/quote]
Код, изображенный на картинке:

Авторизоваться

Зарегистрироваться

Российская медицина: жить будет?

Отзывы (19)

Избранные ресурсы